Ах, этот бал у нас на Дельте! О нём расскажем своим детям. Такой один он в целом свете, Всё остальное — ерунда! ...

07.02.2009 в 16:52

Большое спасибо. А у меня точной цитаты не сохранилось. Я писал по памяти то, что думаю. Предоставим Юрию судить, насколько различаются два текста.

И я не ломаю комедию. Мое уважение к Юрию - искреннее, иначе я бы не подавал ему руки при личной встречи. Чего вам никогда не сделаю.

URL

07.02.2009 в 16:55

Карельский хоббит

А дети как те гималайские Йети - суровы, загадочны, неуловимы... (с)

Опрос - это хорошо, но я имела ввиду ваше обоснование своей позиции, почему вы считаете, что критика в привате лучше?

URL

07.02.2009 в 16:58

Маус

Azhdaha, я когда-то патентовала свою белость и пушистость? :walkman:

Я писала Вам в личку. И я не критиковала Ваше творчество. Это была наша частная переписка, действительно, оставившая у меня не лучшее впечатление.

URL

07.02.2009 в 17:09

Маурисьо

Маус
Ну, если мы будем припоминать все, что оставило у нас не лучшее впечатление - список будет бесконечным. Вспомнить, что ли, вазы? ))) Посмеемся заодно... Нет, не стоит. Хватит.

Поэтому еще раз призываю - или объясните свою позицию по вопросу целесообразности критики в привате. Или давайте просто разойдемся.

Потому, что личные противоречия между нами и Вами непреодолимы.

URL

07.02.2009 в 17:15

Маус

Карельский хоббит, мне казалось, мы всегда были на "ты"... Но - на твое усмотрение.
Я считаю критику в привате лучше, потому что она в известной мере щадит чувства того, кого критикуют. В результате человек видит, понимает и исправляет свои ошибки и в то же время не чувствует себя бестолковым неудачником, у которого и 2 строчки зарифмовать не вышло. На мой взгляд, это гуманно и поучительно.
"Переход на личности" действительно, не самая лучшая формулировка. Но написать "здесь говорилось о конкретном человеке, чего я хотела бы избежать" было бы как-то странно.

URL

07.02.2009 в 17:16

Маурисьо

Но написать "здесь говорилось о конкретном человеке, чего я хотела бы избежать" было бы как-то странно.
Зато было бы правдой.

URL

07.02.2009 в 17:17

Маус

Маурисьо, хорошо. Я исполню это Ваше желание.

URL

07.02.2009 в 17:19

Azhdaha

Олененок

Маус, напомню, что из этой частной переписки, Вы уже приводили цитаты, причем в Совете Магов. Тогда Вас не остановило то, что беседа частная...

URL

07.02.2009 в 17:19

Маурисьо

Ну... то что Маус в свое время цитировала в Совете Магов - это отдельная песня! К сожалению, с хромающей рифомой.

URL

07.02.2009 в 17:23

Маус

МаурисьоПотому, что личные противоречия между нами и Вами непреодолимы.

Между мной и кеми - нами, позвольте спросить?

URL

07.02.2009 в 17:32

Маурисьо

Нами - это большинством Пляжников.
Видите ли, в борьбе с глупостью и хамством мы так закалились, что воспринимаем себя как семью. Большую и дружную. И я искренне люблю их всех. По-разному. Кого-то обожаю, кому-то просто искренне симпатизирую. Но никого из них я не хочу потерять! И я безумно благодарен судьбе, что она свела меня с этими людьми.

Нет, моя жизнь не ограничивается Инетом, у меня есть любящая "реальная" семья, есть любовь, есть близкие друзья. Просто круг близких мне людей стал шире.

И попытку обидеть хоть кого-то из них я воспринимаю как личное оскорбление. И за любого из них перегрызу горло! И ... знаю, что и любой из них за меня поступит также.

Поэтому, я могу выступать от имени круга близких мне людей, с которыми мы делаем одно дело и помогаем расти над собой. И искренне радуемся успехам друг друга, и искренне грустим над неудачами.

Мы - это Пляж. И с этим Вам придеться смириться.

URL

07.02.2009 в 17:40

Карельский хоббит

А дети как те гималайские Йети - суровы, загадочны, неуловимы... (с)

Контраргумент по поводу критики.
Публичная критика более гуманна, поскольку при публичном высказывании человеку приходится выбирать выражения. Если он в своей критике не прав, ему на это укажут, если он высказался хамски, его одернут. Когда критика высказывается лично, обидеть гораздо легче, потому что в личном пространстве человек более раскрыт, беззащитен. Это раз.
Публично высказанное замечание попадает на глаза другим начинающим авторам, которые могут поучиться на чужих ошибках. Это два.
Публичная критика учит автора не бояться критики, подбирать конртаргументы, что тоже полезно. Это три.
И наконец, публичная критика нужна для статистики и анализа общественного мнения.

URL

07.02.2009 в 17:41

случайный попутчик

Делай что должно, и будь что будет.

Я думаю, между теми, кто готов воспринимать критику, кто хочет - пытается - не просто веселиться и кайфовать, но творчески расти и учиться на своих ошибках, создавать нечто, несущее мысль, идею. И грамотно выраженное соответствующими изобразительными средствами - будь то слова, ноты или рисунки.
И теми, кому достаточно уже того, что он что-то творит.
Помните, как вы уверяли меня, что Пляжу не место на форуме, убеждали, что стул и табуретка не могут стоять рядом, на одной кухне, что они не совпадают, хотя оба и созданы из одного дерева? Время показало, что наши идеи были все же интересны не только нам. Но вот противоречие с вами и вашей позицией - оно осталось...

URL

07.02.2009 в 17:44

Талинна

Иногда вот хочется взять и всё бросить. Только непонятно, где взять.

Маурисьо - +100. Хоть и не люблю этого инетного шифра-жаргона - присоединяюсь и подписываюсь под каждым словом.
Мне, помнится, советовали однажды, после осмысления некой информации - просто живите! Вас ведь это не касается.
Теперь, да и тогда, это все касалось и касается и меня.

URL

07.02.2009 в 18:01

Andrewus

Самодовольный кабальеро Эндрюс

По-моему, сейчас единственное противоречие:
«Что лучше: публичная критика или личная, тет-а-тет?»

Я думаю, опрос на эту тему будет очень актуален. Так что буду рад, если кто-то из собравшихся его откроет.

URL

07.02.2009 в 18:03

Маус

Маурисьо Нами - это большинством Пляжников. Мы - это Пляж. И с этим Вам придеться смириться.

С этим я смирилась, если кто-то этого еще не заметил или не понял

Мне было очень приятно к Новому году получить поздравительные открытки от нескольких пляжников. И отправить им свои. Потому что мне абсолютно все равно, "пляжник" человек или нет. Главное, чтобы человеком он был хорошим

Карельский хоббит, если человек вежлив и воспитан - он будет выбирать выражения всегда. Если человек хам, то одергивай его, не одергивай - все равно будут обиды, маленькие и большие недопонимания, а иногда и сущие трагедии. Что касается пользы для других авторов, тут я с тобой согласна, им это может быть полезно. А может быть они посмотрят, как критикуют другого, и никогда не опубликуют свои рисунки, стихи и еще что-то... Может быть, это будет и к лучшему. Может быть...

URL

07.02.2009 в 18:03

Маурисьо

Насколько я знаю, "маэстрина" ее уже у себя открыла.

Меня там точно не будет, брата тоже. Племянницы, не пишите там, пожалуйста.
Пусть будет нерепрезентативая выборка.

С этим я смирилась, если кто-то этого еще не заметил или не понял
Тогда откуда странный вопрос - кто такие мы? Проверка на прочность?

URL

07.02.2009 в 18:04

Талинна

Иногда вот хочется взять и всё бросить. Только непонятно, где взять.

Andrewus Я думаю, опрос на эту тему будет очень актуален. Так что буду рад, если кто-то из собравшихся его откроет.
А уже открыли. Маус у себя в дайри.

URL

07.02.2009 в 18:05

Карельский хоббит

А дети как те гималайские Йети - суровы, загадочны, неуловимы... (с)

Andrewus Смею тебя уверить, это далеко не единственное противоречие, но остальные прост оне имеют отношения к теме. А вопрос, да, пожалуй, открою. Только вот где?

URL

07.02.2009 в 18:12

Талинна

Иногда вот хочется взять и всё бросить. Только непонятно, где взять.

Andrewus - поскольку все началось с самовыражения форумчан - самое логичное - открыть такой опрос прежде всего на Дельте. А все опросы на дайри будут дубликатом и дадут прекрасную возможность сравнить результаты и сделать вполне научные выводы.
Но меня больше занимает другое (поскольку я уверена в результатах опроса) - выход, результат, действия администрации форума после опроса.
Опять ведь все в песок говорильни уйдет...

URL

07.02.2009 в 18:12

Маус

Карельский хоббит, можешь открыть в "Библиотеке Элмара", если хочешь. А можешь на "Складе Бин", где лежат все опросы. Да хоть в "Таверне". Маурисьо, если опросом будет заниматься Карельский хоббит, выборка будет репрезентативной?

URL

07.02.2009 в 18:15

Карельский хоббит

А дети как те гималайские Йети - суровы, загадочны, неуловимы... (с)

нопросы вроде в записной книжке флавиуса лежат... в бибилиотеке и в прозе открывать невправильно, поскольку тема касается и стихов, и прозы, и музыки и вообще любого творчества.
А вот у флавиуса заметят ли - черт его знает...

URL

07.02.2009 в 18:16

Маурисьо

Ну... на библиотеке Элмара - есть риск вырезания под предлогом "перехода на личности".

А так - поддержу Талинну! Но меня больше занимает другое (поскольку я уверена в результатах опроса) - выход, результат, действия администрации форума после опроса.
Опять ведь все в песок говорильни уйдет...
Увы - да! Уверен на все сто.

Мы уже обсуждали вопросы критики (вспомните "Мент и ведьму"). Ну и что? Воз и ныне там. Фееричные дамы до сих пор проводят ту же политику, взрослеют очень немногие.

Давайте проведем на форуме, "для галочки".

URL

07.02.2009 в 18:20

Маус

случайный попутчик, /устало/ нет никакой ложки... Никакого противоречия ни с какими позициями. Вы просто хотите спорить, обо всем и со всеми. Со мной в том числе. А я спорить не хочу.
МаурисьоТогда откуда странный вопрос - кто такие мы?
Мне было интересно - "мы" - это вы четверо, писавшие мне здесь или еще кто-то?
Талинна, спасибо за участие в опросе.

И еще про репрезентативность - полагаю, моих постоянных читателей вполне хватит для такой выборки. Результаты интересны мне самой.

URL

07.02.2009 в 18:22

Талинна

Иногда вот хочется взять и всё бросить. Только непонятно, где взять.

Для чистоты эксперимента я и у себя в дайри опрос открыла. Чем больше результатов - тем лучше!

URL

07.02.2009 в 18:24

Карельский хоббит

А дети как те гималайские Йети - суровы, загадочны, неуловимы... (с)

В Таверне я не хочу это размещать, потому что тогда мы априори считаем опрос флудом. Если уж проводить, то как важное дело, причем с указанием и просьбой поучаствовать в шапке форума.
Размещу в записной книжке Флавиуса, но Эндрюс, будь добр, опубликой в новостях со ссылкой, ладно?

URL

07.02.2009 в 18:25

Маурисьо

Вы просто хотите спорить, обо всем и со всеми. Со мной в том числе.

(устало) Вот нафига мне это? У меня огромный пост по ДМ лежит. Никак не могу доредактировать! А все потому, что... (смотри выше) не позволю кому-то наезжать на брата и племянницу с высокомерной иронией.
Вот придерживались Вы нейтралитета, никто Вас лично и не трогал

А вот несовпадение идейных вопросов - это другое дело. С фееричностью и пронзительностью надо бороться.

URL

07.02.2009 в 18:35

Маус

Маурисьо, выделенная Вами фраза была адресована попутчику, а не Вам.
Карельский хоббит, размещай, где сочтешь нужным. Я предложила несколько вариантов, которые считала логически обоснованными. Да, ошиблась - не на "Складе", а "У Флавиуса", извини.

URL

07.02.2009 в 18:38

Маурисьо

Маурисьо, выделенная Вами фраза была адресована попутчику, а не Вам.

А это почти одно и то же! )))))

URL

07.02.2009 в 18:39

Создала опрос. лежит вот тут
Вечером попрошу Эндрюса вывесить в шапку ссылку

URL


Запомнить

Записки ночного журналиста